«Бірлік табысқа жеткізеді»
Қазақстан Республикасының Президенті Нұрсұлтан Әбішұлы Назарбаев отандық телеарналардың тілшілеріне сұхбат берді. Сұхбатқа «Қазақстан» ұлттық телеарнасының президенті Жанай Омаров, «Хабар» агенттігінің саяси шолушысы Федор Курепин, «КТК» телеарнасының бас директоры Арман Шораев, «Астана» телеаранасының бас редакторы Әділбек Алпысбай қатысты.
Ж.Омаров:
Құрметті Нұрсұлтан Әбішұлы, өткен жылғы АҚШ-тағы ипотекалық дағдарыс әлемдік қаржы дағдарысына ұласты. Бұл Қазақстанға қалай әсер етті және оның салдарлары қандай болмақ?
Президент РК Н.Назарбаев:
Дағдарыс әлемдік экономикадағы кейінгі кезде орын алған кемшіліктердің салдарынан болып отыр. Ең бірінші Америка Құрама Штаттарынан басталды. Халық «анау мұхиттың ар жағында жатқан Америка қайда, Қазақстан қайда, олардағы болып жатқан жағдай бізге неге осындай шарпуын тигізеді» деп ойлауы мүмкін. Оның себебі Америка Құрама Штаттарының экономикасының көлемі дүниежүзі экономикасының 20 пайызы. Экономикасының ауқымы 13-14 триллион доллар болатын болса, 70-80 триллион доллар әлем қаржысының 20 пайызы соларда. Дүние жүзінің 20 пайыз импорты да Америка Құрама Штаттарында.
Экспорт бойынша АҚШ Еуроаймақтан кейін екінші орында. Әлем экономикасы тауарлардың барлығын Америкаға барып сатады және Америкадан сатып алады. Сондықтан оның әсері тимей қоймайды.
Америка Құрама Штаттарының экономикасын алып қарайтын болсақ, оларда екінші дүниежүізілік соғыстан кейін, яғни 45-ші жылдан бері он рет осындай өзгерістер болды. Біресе көтерілу, біресе төмендеу. Бұл жалпы капиталситік нарық экономикасына тән нәрсе.
Өздеріңіз білесіздер, 2001 жылғы Нью-Йоркте болған оқиғалардан кейін Американың экономикасы құлдырады. Сол себепті 2002 жылы олар несиеге берілетін ставканы төмендетіп, халыққа арзан ақша берді. Елдің барлығы ол арзан ақшаны алып, үй сала бастады, машина ала бастады, жағдайын түзей бастады. Жылжымайтын мүліктің бағасы көтерілді, банктер соны несиеге беріп, ақшасын елге берді. Жанар-жағармайдың, азық-түліктің бағасы көтерілді.
Ақша экономикада көп болғаннан кейін, инфляция көтерілді. Инфляция көтерілгеннен кейін, Америка Құрама Штаттарының банктері жаңағы несиеге беретін ставканы жоғары қарай көтерді. Ставкамен бірге ипотекаға беретін ақшаның бағасы да көтерілді. Нәтижесінде несиені алған адам оны қайтаруға мүмкіндігі шектелді.
АҚШ-та тоқырау басталған кезде солардың ақшасын алып отырған, құнды қағаздарына иелік жасап отырған Еуропаның, Азияның банктерінің, басқа да банктердің қаржылық жағдайы төмендеп кетті.
Ал бұл жағдай Қазақстанға қалай әсер етті? Қазақстанның экономикасының өсіп-өркендеуі экономикамызға қаражат ты көптеп тартуға мүмкіндік берді. Мемлекеттің рейтингі, банктердің рейтингі көтерілген соң, біздің банктер сол арзан ақшаны алып, бірді-екілі салаға ғана салды. Құрылысқа, ғимараттар салуға жұмсады. Оның есесіне қаржыны өндіріске көбірек салу керек еді. Енді тоқырау басталғаннан кейін олар ақшаны қайтара алмай отыр.
Мысалы, қазір мен 10 миллион доллар несие алам, бес жылға. Бес жыл өткен соң, тағы да несие алам да алдыңғысын жауып, несие мерзімін бес жылға ұзартам. Ал орайы келмей несие беруші қаражат бермесе, бітті. Ол ақшасы қайтара алмайсың.
Мен, әрине, банктерге талай рет айттым, естіген де боларсыздар. «Шетелдік ақшаны алуды азайтыңдар, өзіміздің ішімізде жұмыс істеңдер» деп. Ол – банктердің қателігі. Екінші жағынан біздің банктер ол ақшаны Астанадағы, Алматыдағы, басқа облыстардағы құрылысқа салды ғой, көріп отырсыздар. Сол қаражаттың негізгі бөлігі Қазақстанға жұмыс істеді. Міне, мәселенің осындай екі жағы бар. Енді біз осы мәселелерді шешу үшін шаралар қолданып жатырмыз.
****
Почему спрашивается, в Америке случился кризис, который в Казахстане отозвался, ведь мы находимся далеко?
Всё связанно с вовлеченностью Казахстана во всемирные экономические процессы.
Американская экономика занимает 20 % общемирового ВВП. Экспорт у неё на втором месте после Еврозоны. То есть многие государства продают Америке свои товары, покупают у Америки свои товары, а как иначе может быть?
И цикличность мировой экономики совпадает с цикличностью экономики США.
С 1945 года таких циклов было десять, последний цикл начался в 2002 году, после нападения на торговый центр в Нью-Йорке. В 2002 году экономика США была на низком уровне, меньше одного процента рост. В это время Федеральная Резервная Система снизила ставки рефинансирования, стали «дешевые деньги» предлагать людям, причем давали без залога. Люди стали брать, строить жильё, улучшать свою жизнь, покупать автомобили. Недвижимость в цене выросла, банки имели дорогую недвижимость, под эту недвижимость выпустили ценные бумаги, которые покупали во всем мире. Всё было хорошо, деньги есть, по процентам все платят. В 2004 году был пик подъема экономики Америки - 3,6 %.
А что случилось в этом году?
Дело в том, что одновременно выросли цены на энергоносители и продовольствие.
Во-первых, большие деньги, которые были заложены в экономику, подняли инфляцию, все стало дорого, и многие люди не смогли возвратить ранее взятые кредиты. Там ведь каждые три месяца надо возвращать с процентами. И когда люди перестали возвращать деньги, у банков не стало оборотных средств для выдачи новых кредитов.
Аналогичная ситуация случилась и у нас. Казахстанские банки, пользуясь позитивными рейтингами страны, своими рейтингами, стали брать «дешевые» кредиты в западных банках. И когда у них случился кризис, западные финансовые институты перестали выдавать кредиты казахстанским банкам. А им нечем стало рассчитываться за кредиты. Так как наши банкиры брали кредиты, например, на пять лет. Этот срок проходил, они брали еще кредиты и рассчитывались с предыдущими кредитами. В какой-то момент этот процесс прекратился.
Можно критиковать и ругать наши банки. Да, они ошибку сделали, но с другой стороны они эти деньги вложили в нашу экономику. Смотрите, сколько в Астане нового построено. В Алматы, в других областях, везде появились современные производственные объекты, развивался малый и средний бизнес. Конечно, они приобретали собственность и активы за рубежом. Я думаю, если всё сравнить, то, в процентном отношении, это не много.
Сейчас малый и средний бизнес во всем мире мало стал получать меньше средств и меньше производить продукций. Меньше стала и потребность в наших казахстанских ресурсах.
Закрывая тему, хочу сказать, если проследить все циклы, которые прошли в течение ста лет, в США подобные кризисы продолжаются в среднем 10 месяцев. Если он в этом году в сентябре начался, то можно подсчитать, что во второй половине 2009 года экономика должна пойти на взлет.
Ф.Курепин: Нурсултан Абишевич, мировой экономический кризис негативно повлиял на казахстанский рынок жилищного строительства, банковский сектор и торговлю. Достаточно ли возможностей и резервов у экономики Казахстана, чтобы эффективно противостоять всем внешним негативным воздействиям?
Президент РК Н.Назарбаев:
В своем недавнем выступлении на заседании Правительства я высказался на эту тему. Мы пережили более сильные кризисы в 1992, 1996, 1997 годах.
Сейчас не те времена.
Казахстанцы за эти годы научились работать, накопили средства, встали на ноги. Окрепло сельское хозяйство, селяне имеют достаточное количество скота, землю, возможность спокойно работать.
В стране создан Национальный фонд, в который шли доходы от продажи сырьевых ресурсов. Мы накопили достаточное количество средств. Золотовалютный резерв и национальный фонд страны превышают 51 миллиард долларов. За счет этих средств мы будем решать социальные программы и поддерживать благосостояние граждан. Я имею в виду пенсии, заработные платы.
Кроме этого, мы поддерживаем пострадавших дольщиков, строительный сектор, малый и средний бизнес. Уже выделены необходимые средства, их объем известен.
А.Шораев: В понедельник на расширенном заседании Правительства Вами был дан ряд поручений, направленных на противодействие мировому финансовому кризису. Не могли бы Вы поподробнее рассказать об этом?
Президент РК Н.Назарбаев:
Не смотря на случившийся кризис, который задел нашу страну, экономика продолжает работать в нормальном режиме. На стадии финансирования находятся 17 инфраструктурных и 28 производственных проектов на общую сумму в 50 миллиардов долларов. И это будет продолжаться.
Пострадали дольщики. Человек, который отдал свои деньги под строительство жилья, должен был смотреть, кому он их дает - не мошенники ли они? Государство пошло на встречу обманутым гражданам, выделяя деньги банкам второго уровня. Но это возвратные деньги. В 2007-2008 годах в целом по стране 540 миллиардов тенге было выдано. В том числе в Алматы 22 миллиарда тенге, в Астане 41 миллиард тенге.
В результате только в этом году восемь тысяч дольщиков получат квартиры. Остальные получат до конца следующего года. Люди должны понять, что это огромная помощь и поддержка Правительства.
Также пострадал малый и средний бизнес. На их поддержку с начало года выделен 121 миллиард тенге. Благодаря этому начали работать 521 тысяча малых и средних предприятий.
Мы гарантируем вклады населению. Их деньги, вложенные в банк в объеме до 5 миллионов тенге, гарантированны государством. Люди могут не волноваться. Таких, у кого на депозитах находится до 5 миллионов, 99% вкладчиков.
Один процент - это акционеры банков, богатые люди. Но и они могут не волноваться. Мы в целом поддерживаем экономическую систему в стране. Сейчас создан объединенный холдинг «СамрукКазына», который способен решать большие вопросы. Его капитализация будет до 40 миллиардов долларов.
Ә.Алпысбай: Сіз Ұлттық қордағы қаражатты пайдалану туралы еске салдыңыз. Бұл Қордың тұрақтылығына әсер етпей ме?
Президент РК Н.Назарбаев:
Ұлттық қордың тұрақтандырушы, жинақтаушы міндеті бар. Заң бойынша солай.
Мен талайдан бері айтып келемін, Ұлттық қорды осындай қиын-қыстау жағдайға жинамағанда, не үшін жинадық? Халықтың жағдайы қиындайтын болса, оны ұстап отырудың не қажеті бар?
Мен айтып отырған 10 миллиард доллар тек қана биылғы жылға жиналатын қор. Ол қор жылдан-жылға өсіп жатыр. Біз мұнайдың бір баррелін 60 доллар деп санағанбыз. Қазір 80-нің үстінде, оның алдында 140-қа жетті. Сондықтан Ұлттық қордан жоғарыдағы қаражатты алсақ, ол азаяды. Бірақ біз қордан 1 теңгені де бекер алып жатқан жоқпыз. Барлығы несиеге беріледі. Барлығы қайтып келетін болады.
Сырттан келетін ақшаның ағымы біршама тоқтап қалды. Сондықтан мемлекет бұл шаруаны өз қолына алып, өзіміздің экономикамызға ақша салып отыр. Қаражатты Еуропаның, Американың банктерінде ұстағанымыз, Қордың сақтығы үшін жасалған. Ал, оны өзіміздің экономикаға салсақ, одан алатын өсім де жоғары болады, ауқымы да көбейе береді.
Бұған біз саспауымыз керек. Халыққа түсіндіруміз қажет. Жалпы экономикаға мұнайдан, басқа шикізаттардан түсім түсе беретін болады. Ал Қордың ақшасы Үкіметтің арнайы бағдарламасы бойынша, бірнеше жылдың ішінде бөлінетін қаржы.
Егер мұндай Қор болмаса не болар еді? Мұндай Қор болмаса, мемлекет банкрот болады. Мемлекеттің тәуелсіздігі экономикаға байланысты деп отырғанымыз осы. Біздің жүргізіп отырған саясатымыздың дұрыстығын барлығы бағалап отыр. Дүниежүзі шуылдап отырған тоқырауға біз былтыр осы уақытта тап болдық. Сол кезде, естеріңізде болса, 4 миллиард доллар ақша бөліп, шара қолдандық. Осының арқасында біз өте қиын жағдайға түсіп отырған жоқпыз.
А.Шораев: Сегодня мир переживает серьезный продовольственный кризис и многие государства надеются на то, что Казахстан будет наращивать свой продовольственный потенциал и станет важным фактором в обеспечении глобальной продовольственной безопасности. Не получится ли так, что, ориентируя свое сельхозпроизводство на внешние рынки, наша страна сама столкнется с нехваткой сельхозпродукции?
Президент РК Н.Назарбаев:
Как ни парадоксально, но в классической экономике говорится: «Кризис, конечно, плохо, но это и немалые возможности». В данном случае это относится к нашему сельскому хозяйству.
Как ни парадоксально, я думаю, что сельское хозяйство находится сегодня в выгодном положении. Спрос на продукцию очень большой, цены на продовольствие повысились, и нашим сельхозпроизводителям стало выгодно производить товары. Выросла в цене пшеница и другие продукты, поэтому мы должны сейчас помочь сельскому хозяйству.
Нам надо все делать для того, чтобы перерабатывать сельскохозяйственную продукцию и вывозить ее на внешние рынки. Это, однако, не означает, что все, что у нас есть, мы будем вывозить. На экспорт вывозится только то, что производится сверх того, что мы сами будем потреблять. В связи с ростом цен, и тем, что мы покупали продовольствие у других государств и вместе с их высокими ценами завозили инфляцию, государство в этом году специально выделило 135 миллиардов тенге для того, чтобы увеличить производство тех продуктов, которые мы закупаем по импорту. Это – масленичные культуры, овощи и фрукты, сахарная свекла, бахчевые культуры. На увеличение производства этих культур и были выделены деньги. Знаю, что в южных областях, в частности, в Шымкенте, используя капельное орошение, сейчас производят продукцию в 10 раз больше, чем мы собирали раньше с одного гектара.
Например, наши аграрники, используя влагосберегающую технологию, даже несмотря на то, что этот год выдался очень трудным, собрали 17 миллионов тонн. По старым меркам это миллиард пудов. Увеличение использования минеральных удобрений также дает хорошие результаты. Поэтому мы не должны этого бояться. Сегодня государство создало запасы для страны, для каждой области по пшенице, по молоку, мясу, овощам, фруктам и т.д. И мы будем всегда работать над тем, чтобы в таких ситуациях, когда существует большой спрос на продовольствие, еще выше поднять возможности сельского хозяйства, дать им заработать деньги, получить новую технику и технологию, и подняться на совершенно новый уровень.
Когда я проводил совещание в Таразе по минеральным удобрениям, я говорил, что Казахстан должен потреблять 2,6 миллиона тонн удобрений в год. Сегодня мы потребляем чуть больше 200 тысяч тонн. То есть мы имеем большие резервы. Применение удобрений поднимает урожайность на 25-30%. Если, к примеру, мы имеем 11-12% тонн с гектара, то при применении урожайности этот показатель может составить 15-16% тонн с гектара. Это тоже мало.
Другие страны, например, Китай, получают 50-60 центнеров с гектара без орошаемых земель. Нам надо теперь использовать эти резервы. У нас имеется 6-7 миллионов гектаров, которые можно снова ввести в оборот. Мы сейчас строим крупные молочные комплексы. Например, в хозяйство «Родина» завезли 750 голов коров гольштейнафриз. Надой от одной коровы составляет 6-7 тысяч литров молока, тогда как раньше для получения таких показателей надо было держать 4-5 коров. Вот что такое новые технологии. Надо создавать такие же крупные откормочные хозяйства, где мы будем производить мясо, перерабатывать, расфасовывать и поставлять как экологически чистое. Это поднимет объемы нашей экономики, и поднимает сельское хозяйство на современный уровень.
Ф.Курепин: Нурсултан Абишевич, во многих странах мира частный сектор получает очень мощную финансовую поддержку от государства, которое выкупает крупные пакеты акций и в банках и в финансовых компаниях и фактически спасает их от разорения. Иногда даже дело доходит до национализации. Насколько активной будет роль государства в поддержке частного сектора здесь у нас в Казахстане?
Президент РК Н.Назарбаев:
Опять же наблюдая за процессами, которые происходят в мире, мы видим, что только США и Европа буквально неделю назад национализировали 6 крупнейших компаний – банков и инвестиционных компаний. И этот процесс продолжается – Великобритания объявила о национализации своих банков, и т.д. То есть мы видим, что сегодня роль государства повышается. Если вы помните, дошло до того, что на совещании министр финансов ФРГ говорил в целом о крахе англо-саксонской системы экономики, то есть капиталистической системы экономики в целом, когда все отпущено на свободу. В кризисных ситуациях регулирующая роль государства повышается. Возможно, мы тоже придем к этому, но сразу хочу сказать, что такой необходимости нет. Наши банки сегодня сами пока рассчитываются с внешними кредитами. В этом году вообще такой проблемы не существует. Это возможность спасения не банков, а экономики в целом. Когда государство берет на себя ответственность, оно вкладывает деньги в банки и банки начинают работать.
Если мы говорим о том, что банки – это кровеносные сосуды экономики, то это значит, что эти сосуды должны работать. Их подпитывать надо и для этого все это делается, для спасения экономики в целом. Именно поэтому я поставил задачу срочно рассмотреть проект закона по финансовой стабильности. В этом законе будет прописано, какие действия мы должны предпринимать.
Если государство вкладывает свои деньги в акции наших компаний, то у банков остается возможность потом назад выкупить эти банки.
